"Исторический процесс"
12 Aug 2011 12:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ourania_mСлегка переделанный "Суд времени" выходит теперь на "России" под названием "Исторический процесс". Оппоненты - Сванидзе и Кургинян. Тема первого выпуска была довольно спорной "Дело Магнитского как следствие сталинского режима". Сама программа разделена на 2 части: историческую и современную. В первой традиционно обсуждали сталинские репрессии, во второй - смерть юриста Магнитского в СИЗО.
Сразу скажу, что Сванидзе, видимо, во время лекций пил пиво, поскольку аргументация была банальной, содержала мало фактов, часто непроверенных, апеллировала к эмоциям, а не к разуму.
Использовался стандартный набор либеральных штампов:
- "тройки";
- "три колоска";
- расстрел несовершеннолетних;
- Лихачев;
- "признание - царица доказательств";
- миллионы репрессированных лично Сталиным.
В следующий раз ждем "штрафбаты", "заградотряды", "закидали трупами". Легенда о фразе Вышинского в литературе опровергнута. К сожалению, Кургинян не попросил Карловича названия имена и фамилии расстрелянных 12-летних детей. Сванидзе передергивал аргументы. В частности, вспомнил про царя Ирода, приказавшего убить младенцев мужского пола до 2 лет, и по сути обвинил Бориса Годунова в убийстве царевича Дмитрия (что спорно). Как связаны между собой младенцы и подростки-правонарушители?
В последнее время либералы взяли привычку выставлять вперед детей, глубоких стариков и покойников, что можно оценивать как нечистоплотный прием в споре. Недавно адвоката Лебедева тиражирова письмо его маленькой дочери судье. Учитывая, что девочка просто не могла помнить отца, ситуация вызывала чувство неловкости. Теперь Сванидзе притащил на программу 90-летного старичка, тетю Магнитского, показал запись с воспоминаниями умершей женщины. У противной стороны возникло чувство неловкости, как подбирать аргументы так, чтобы не травмировать людей.
Свидетелями Кургиняна были молодые люди. Оратор был вооружен документами, цифрами, но логика убеждения была выбрана не совсем верно. Целесообразней было говорить не о левой диктатуре, а о советской цивилизации, иначе получилось, что Советский Союз приравняли к Индонезии, Чили и франкистской Испании. Ссылки на царское прошлое не работают, поскольку переводят проблемы со Сталина на Николая II или Екатерину II. Кургиняну лучше было бы пойти по пути сравнения Советского Союза с демократическими странами типа США в плане пыток, привести цитаты, обратить внимание на Гуантанамо.
Вторая часть смотрелась тяжелее,полчаса непрерывного ора и истерик. Формулировка темы позволяет пойти дальше и объявить, что Сталин виновен
а) в падении польского самолета;
б) в невыходе сборной на ЧМ-2010;
в) в дефолте 1998 г.
г) далее по списку.
Неясно было, какие моменты в деле Магнитского собиралась обсуждать? Кто виноват в его смерти? Справедливо ли был арестован? Были основания для заведения уголовного дела? Говорить о пытках, как настаивали Алексеева и тетя Магнитского, все-таки неправильно. Речь идет о халатности или неоказании своевременной медицинской помощи.
Эмоции зашкаливали. Алексеева заявила, что лично с юристом была незнакома, но уверена, что он был честный человек. Тетя вообще не знала, по какой статье его привлекали. Конечно, родственница Магнитского была расстроена, поэтому взвешенно и разумно реагировать не могла, что не добавляло голосов Н.С. Например, Кургинян показывает трудовую книжку с подписью Магнитского. Женщина кричит:
- Это не доказательство!
- Что тогда доказательство?
- Не знаю!
Впрочем, Кургиняну удалось уесть Алексееву. В студию привели адвоката и жену несправедливого осужденного фермера, за которого не поспешило вступиться американское правительство и правозащитники.
В целом, оппонент либералов пытался доказать, что смерть Магнитского - дело рук его американского партнера. Ссылки на условную "мировую закулису" в таких случаях смущают, поскольку уводят в сторону от российских чиновников, без которых подобных бизнес не мог обойтись.
Пара забавных моментов:
1. Ужасно накрашенная Алексеева. Гример переборщил с косметикой.
2. Сванидзе вдруг вспомнил статью свидетеля-журналиста, не относящуюся к теме, и стал возмущаться. Дескать, вы сказали, что
евреи должны только торговать, а грузины жарить шашлыки, я, с одной стороны, грузин, с другой, еврей.
Мысленный ответ на вопрос возник сразу: продавать шашлыки. ))
Карлович здесь промахнулся.
По первому впечатлению программа создает ложное ощущение оппозиционности для правых и для левых. Не секрет, что сейчас либералы больше симпатизируют Медведеву, а их противники, судя по риторике, к Путину. Возможно, это вид исследований населения по поводу идеологических предпочтений для решения вопроса о будущем президенте и понятийном оформлении его программы.
Сразу скажу, что Сванидзе, видимо, во время лекций пил пиво, поскольку аргументация была банальной, содержала мало фактов, часто непроверенных, апеллировала к эмоциям, а не к разуму.
Использовался стандартный набор либеральных штампов:
- "тройки";
- "три колоска";
- расстрел несовершеннолетних;
- Лихачев;
- "признание - царица доказательств";
- миллионы репрессированных лично Сталиным.
В следующий раз ждем "штрафбаты", "заградотряды", "закидали трупами". Легенда о фразе Вышинского в литературе опровергнута. К сожалению, Кургинян не попросил Карловича названия имена и фамилии расстрелянных 12-летних детей. Сванидзе передергивал аргументы. В частности, вспомнил про царя Ирода, приказавшего убить младенцев мужского пола до 2 лет, и по сути обвинил Бориса Годунова в убийстве царевича Дмитрия (что спорно). Как связаны между собой младенцы и подростки-правонарушители?
В последнее время либералы взяли привычку выставлять вперед детей, глубоких стариков и покойников, что можно оценивать как нечистоплотный прием в споре. Недавно адвоката Лебедева тиражирова письмо его маленькой дочери судье. Учитывая, что девочка просто не могла помнить отца, ситуация вызывала чувство неловкости. Теперь Сванидзе притащил на программу 90-летного старичка, тетю Магнитского, показал запись с воспоминаниями умершей женщины. У противной стороны возникло чувство неловкости, как подбирать аргументы так, чтобы не травмировать людей.
Свидетелями Кургиняна были молодые люди. Оратор был вооружен документами, цифрами, но логика убеждения была выбрана не совсем верно. Целесообразней было говорить не о левой диктатуре, а о советской цивилизации, иначе получилось, что Советский Союз приравняли к Индонезии, Чили и франкистской Испании. Ссылки на царское прошлое не работают, поскольку переводят проблемы со Сталина на Николая II или Екатерину II. Кургиняну лучше было бы пойти по пути сравнения Советского Союза с демократическими странами типа США в плане пыток, привести цитаты, обратить внимание на Гуантанамо.
Вторая часть смотрелась тяжелее,полчаса непрерывного ора и истерик. Формулировка темы позволяет пойти дальше и объявить, что Сталин виновен
а) в падении польского самолета;
б) в невыходе сборной на ЧМ-2010;
в) в дефолте 1998 г.
г) далее по списку.
Неясно было, какие моменты в деле Магнитского собиралась обсуждать? Кто виноват в его смерти? Справедливо ли был арестован? Были основания для заведения уголовного дела? Говорить о пытках, как настаивали Алексеева и тетя Магнитского, все-таки неправильно. Речь идет о халатности или неоказании своевременной медицинской помощи.
Эмоции зашкаливали. Алексеева заявила, что лично с юристом была незнакома, но уверена, что он был честный человек. Тетя вообще не знала, по какой статье его привлекали. Конечно, родственница Магнитского была расстроена, поэтому взвешенно и разумно реагировать не могла, что не добавляло голосов Н.С. Например, Кургинян показывает трудовую книжку с подписью Магнитского. Женщина кричит:
- Это не доказательство!
- Что тогда доказательство?
- Не знаю!
Впрочем, Кургиняну удалось уесть Алексееву. В студию привели адвоката и жену несправедливого осужденного фермера, за которого не поспешило вступиться американское правительство и правозащитники.
В целом, оппонент либералов пытался доказать, что смерть Магнитского - дело рук его американского партнера. Ссылки на условную "мировую закулису" в таких случаях смущают, поскольку уводят в сторону от российских чиновников, без которых подобных бизнес не мог обойтись.
Пара забавных моментов:
1. Ужасно накрашенная Алексеева. Гример переборщил с косметикой.
2. Сванидзе вдруг вспомнил статью свидетеля-журналиста, не относящуюся к теме, и стал возмущаться. Дескать, вы сказали, что
евреи должны только торговать, а грузины жарить шашлыки, я, с одной стороны, грузин, с другой, еврей.
Мысленный ответ на вопрос возник сразу: продавать шашлыки. ))
Карлович здесь промахнулся.
По первому впечатлению программа создает ложное ощущение оппозиционности для правых и для левых. Не секрет, что сейчас либералы больше симпатизируют Медведеву, а их противники, судя по риторике, к Путину. Возможно, это вид исследований населения по поводу идеологических предпочтений для решения вопроса о будущем президенте и понятийном оформлении его программы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 12 Aug 2011 10:26 am (UTC)http://makhk.livejournal.com/441585.html
(no subject)
Date: 12 Aug 2011 10:27 am (UTC)Журналичик свой не надо рекламировать.
(no subject)
Date: 12 Aug 2011 10:31 am (UTC)(no subject)
Date: 12 Aug 2011 10:45 am (UTC)(no subject)
Date: 12 Aug 2011 10:50 am (UTC)Ему к моменту ареста было 12 лет?
(no subject)
Date: 12 Aug 2011 01:10 pm (UTC)2. Вот именно, он был совершеннолетним, как и остальные упомянутые вам люди. Следовательно, к обсуждению темы и к самой программе "Исторический процесс" инженеры-конструкторы отношения не имеют.
(no subject)
Date: 14 Aug 2011 12:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 12 Aug 2011 03:12 pm (UTC)"Возможно, это вид исследований населения по поводу идеологических предпочтений для решения вопроса о будущем президенте и понятийном оформлении его программы." - Это мне не приходило в голову. Слишком стратегично. Можно просто заказать исследование социологам.
(no subject)
Date: 12 Aug 2011 07:46 pm (UTC)После первого эфира идет активное обсуждение в интернете, которое тоже можно отследить.
(no subject)
Date: 30 Aug 2011 07:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 30 Aug 2011 07:38 pm (UTC)