Кто ж откажется от бесплатной рабочей силы

[ourania_m]

Минобороны поддерживает идею призыва в армию студентов во время каникул Российское военное ведомство поддерживает идею о привлечении студентов — учащихся военных кафедр гражданских вузов к службе в армии во время летних каникул, сообщил журналистам в четверг статс-секретарь — заместитель министра обороны Николай Панков. Читать целиком

2012-2013 гг. станут рекордными по количеству безумных идей.
Насколько знаю, выпускники военных кафедр получали звание лейтенанта и, соответственно, отбывали службу офицерами. Им же предлагают идти рядовыми, только служить на 3 месяца меньше, но при этом тратить лишнее время на военную кафедру и сборы.
Как быть с законным правом на отдых? У студентов-технарей всегда была серьезная программа и напряженный график, а им вместо каникул предлагают "поработать на Шойгу" вкупе с прелестями раннего подъёма и марш-бросков.
Учебный процесс будет страдать, так как каникулы длятся не 3 месяца, а около двух. Господа ректоры превратились в небожителей, не имеющих понятия о длительности учебного года.

Выдвигаю встречное предложение: Депутатов ГД отправлять на производство в отдаленные регионы страны сроком на 9 месяцев, летние три оставить для непосредственной законодательной деятельности.

Comments

[maor22.livejournal.com]

Уровень низкий по разным причинам, и проблема не только в студентах. Какая часть идет в институт за профессией зависит от специальности, ВУЗа, города. Практика - не совсем профанация, да и опять же - это не проблема МинОбороны решать профанация или нет, вопрос к МинОбразования и ВУЗам.
А что вы понимаете под "солдатским делом"?
Обучение в ВУЗе и программы ВУЗов перетряхнули и без МинОбороны - люди уже воют, причем, считайте в прямом смысле. В связи с изменениями в МинОбразования и переходе на систему бакалавр-магистр программы переписывались по несколько раз уже. И без того все туго. А продлять - там и так особо не куда. А потом - что делать девушкам в ВУЗах? Им то эта служба не нужна, а программа одна на всех. Они что делать будут? Идти работать и потом забивать на иститут? Как следствие мы получим недоучек не только мужского, но и женского пола.
А потом - подумайте над тем как это все выглядит:
Школа, ЕГЭ, бессонные ночи подготовки, нервы.
Институт, первый семестр, первая сессия (нервы, снова бессонные ночи).
Второй семестр, сессия (гм, а куда ее впихнуть?). Все ушли на "войну". Три месяца в казарме, с добрыми сержантами и командирами, которым набежавшие на побывку салаги в принципе не нужны.
Сентябрь, институт, учеба... Что, какой первый курс? Кто помнит что там было???? Интегралы учили? Правда?
Сессия, Новый год, четверный семестр. Сессия(?).
"Война". Здравжелаемтоварищкомандир. Что, физическая подготовка? Год назад? Стрельба? Что, правда попадали год назад? Не может быть. Техника? Кнопки нажимали и ничего не ломали к августу?
Сентябрь. Учеба. Что? Чего там было? Дифуры? Черчение? Программирование? Сомпромат?????
...

Через четыре года мы получим невротика, который не знает почти ничего. Почему невротика? А кем может стать человек после 4-х лет, считай, в режиме аврала, с отпуском продолжительностью 2 недели в год (считаем что всем повезло и зимние каникулы остались).
Продление обучения не так просто сделать как вам кажется. Сейчас все простроено на семестры по 4 месяца и сессию после каждого из них. Считаем месяцы: 4+1+4+1=10. 2 месяца остаются на практику и каникулы. Как сюда впихнуть еще три? Делать семестры неравной длины - не вариант. Сократить оба семестра - и так то сложно рассказать все что нужно. В одном семестре 16-17 недель. Т.е. на все про все у преподавателя в среднем 16-17 пар лекций + какое-то количество практики. Это не так много.

[it3.livejournal.com]

Много слов, но не убедили. Останемся каждый при своём.

Повторю еще раз: если идешь на военную кафедру - будь готов учиться по специальной программе.
Не хочешь на военную кафедру? Пожалуйста, никто не неволит, становись обычным студентом.

Другое дело, все понимают, что военная кафедра - это отмазка от службы солдатом, да и от офицерской тоже весьма часто.
Но разве обществу нужен такой офицер-неумеха, который изучил краткий курс военного дела не по призванию, а чтобы откосить.? Вы лично готовы доверить защиту страны такому офицеру? Я - нет.

[maor22.livejournal.com]

Она почти всегда была отмазкой. Я не уверен, что то что предлагают будет лучше. Во всей идее вижу один более-менее очевидный плюс - есть шанс выйти из института без последующих проблем и встреч с военкоматом. Качество подготовки - если смогут повысить - славно. Но я пока как-то больше верю в описанный выше сценарий.

[it3.livejournal.com]

Какой из? Про невротиков? ОК, общество тратит хорошие деньги на превращение студентов в офицеров-невротиков, чтобы потом они не служили в армии! Да это месть путена студентам, которые не могут тупо заплатить, т.к. все всё понимают)
А если по хорошему - идея правильная, только надо подшлифовать немного. Большинство действующих офицеров во всем мире родом из т.н. "военных кафедр".
А если вы не согласны с идеей, то чтобы прийти к консенсусу, я бы предложил разогнать военные кафедры за полной бесполезностью данного мероприятия. Как вы считаете?

[maor22.livejournal.com]

Я почему-то всегда считал что большинство действующих ныне офицеров не из так называемых "военных кафедр", а из так называемых "высших военных учебных заведений".
Разогнать военные кафедры - вы не поверите, но вас уже опередили. Военных кафедр в институтах осталось очень мало. Сейчас есть некие военные центры при институтах, и кое-где остатки военных кафедр.
Правильность идеи зависит от ее реализации. Не могу сказать что озвученные на данный момент методы реализации сильно обнадеживают. Хорошо если я ошибаюсь и все в итоге получится на "отлично".

P.S. Вопросы про "месть путена" - пожалуйста к либерастам, а не ко мне.

[it3.livejournal.com]

Я написал: Большинство действующих офицеров во всем мире родом из т.н. "военных кафедр".
Вы написали: большинство действующих ныне офицеров не из так называемых "военных кафедр", а из так называемых "высших военных учебных заведений"
Почувствуйте разницу. В любимых нами для сравнения америках таких под 40%, а остальные заканчивали "ВВУЗы" (20-25%), армейские офицерские школы, курсы переподготовки военной обслуги и прочие заведения в зависимости от местной специфики.

Я русский человек и в курсе про военные кафедры центры. Но в свете последних событий на эту хорошую идею (зарубежный опыт) опять забьют и возродят совок.
Так вот, если студенты этих центров (кафедр) будут учиться военному делу настоящим образом, то выиграют все.

По поводу свободного времени:
Не открою америк, если скажу, что у студентов-гуманитариев этого времени вагон и... еще вагон. Этих сразу фтопку)))
Сложнее естественникам (особенно медикам) и технарям.
Известно, что на последнем курсе учеба менее напряженная, особенно после последней сессии. И есть очень хороший запас времени для диплома - до полугода. Вполне реально 3 месяца выделить на выпускные военные сборы, сократив время на подготовку к диплому (студенты, в зависимости от собственной озабоченности, пишут его за 1-3 месяца) или, если уж никак, пройти эти 3 месяца сразу после вуза в июле-сентябре.
Далее, имеем практику кое-где и кое как. Что делаем? Правильно! Проходим практику по специальности в армии 3 мес вместо 1-1,5, т.е. основательно и на месте будущей службы. Каникулы? Где вы видели каникулы у обычных студентов? Они РАБОТАЮТ в каникулы или же, в нашем случае, будут СЛУЖИТЬ по контракту (за деньги). Отдых можно дать 2 недели в начале октября после практики (службы) и 2 недели в феврале после сессии. Итого: 28 календарных дней как для всех совершеннолетних работников.
После всего вышесказанного выделить еще раз 3 месяца на службу я думаю будет нетрудно. Максимум, что мы получим в итоге - удлиним обучение на 1 семестр. Что делать в это время обычным студентам? Я думаю, повышать свои практические навыки )))
Пилять, написал и дошло: всех студентиков - контрактников на 9 мес в армию после 4-го курса! А остальных - практиковаться и работать 9 мес., как это делают студенты во всем цивилизованном мире прежде чем получить звание инженера.

[maor22.livejournal.com]

"В любимых нами для сравнения америках таких под 40%, а остальные заканчивали "ВВУЗы" (20-25%)", а где еще 40%? Судя по тому что я смог найти приток кадров из прямого набора у них очень невелик. Большая часть идет из ВВУЗов, и часть из гражданских вузов с военным обучением.

Я видел каникулы у студентов :-) И у своих сокурсников, и у своих студентов. Работают они обычно на 4-5-м курсе. И то далеко не все. Работа, особенно серьезная плохо сочетается с учебой.
Практику по специальности в войсках? Это хорошо, но нетривиально. У нас гражданские с их спектром деятельности с трудом организовывают практику, а уж военные.... Как вы себе представляете практику в войсках для студента-авиастроителя, прочниста, физика-теоретика или даже вполне прозаичного программиста?
"Служить по контракту за деньги". Это хорошо, только у нас государство дармовую рабочую силу никогда не ценило. Сколько там зарплата у солдата-срочника сейчас? 2-3 тысячи рублей. У студента-недоофицера будет 3500 рублей. Это плохо сочетается со словами "зарплата инженера".
В том распределении времени которое вы дали есть определенные недостатки. Во-первых, как я уже говорил - смещены даты начала семестров. Это не очень удобно. Как минимум тем что новогодние праздники съедят еще две недели учебы. Ну промолчим про традиционные каникулы с 25 января. Или, если сохранить зимние каникулы на месте, как вы написали - получим ущербный первый семестр - 2 месяца. Это мало.
Еще момент - нет идеальных преподов, нет идеальных предметов, нет идеальных студентов. Т.е. рано или поздно будут заваленные экзамены. Обычно их досдают в конце каникул и в начале семестра. При таком распределении времени это будет сложно. Усиление контроля, проводимое минобразования помаленьку сведет на ноль все возможности сдачи экзаменов "на ходу", т.е. между лекциями, и просто проставленная тройка в рамках понимания проблем студента. Или разовьют коррупцию, которой и так много.
Диплом за месяц... Ну как сказать... При наличии полностью готового текста (работа и диплом совпадали по теме) я писал и оформлял все примерно 2-3 недели. Не считая утрясания шероховатостей текста с научником. Но были еще два интересных фрагмента - части БЖД и экономики. Вот их я ковырял еще два месяца. Т.е. уверенно говорить о сроке диплома можно начиная от цифры в 1,5 месяца. Не считая времени на написание содержательной части, которая может занять от двух недель до нескольких месяцев.
Дальше отпуск. По ТК РФ отпуск предоставляется:
на 4 месяца – сотрудникам, которые учатся по очной форме в ВУЗе, сдают госэкзамены и защищают диплом;
на 1 месяц – работникам, которые учатся на очном отделении в ВУЗе и сдают госэкзамены;
А студентов у нас уже официально причислили к работающим и заставили ВУЗы обеспечить студентов отпусками. Даже после защиты диплома.

Вот так и получается что инициатива, потенциально имеющая трезвое зерно, упирается в суровые реалии. И требует очень тщательной подготовки и межведомственной координации. С этим у нас всегда проблемы были. Про тщательность подготовки таких изменений от наших управленцов уже даже и говорить не хочется. Насмотрелись и на ЕГЭ, опять же чуть не уничтоженном отвратительной проработкой и на реформировании системы образования. Да и МинОбороны само по себе ходуном какой год ходит. Пришел один, все сломал, что-то построил. Сейчас другой - пытается что-то новое сломать, что-то старое восстановить....

[it3.livejournal.com]

В америках остальные 35-40% - я писал - армейские офицерские курсы и школы, курсы переподготовки специалистов для нужд армии.

Про нас. Опять же мы говорим о студентах-контрактниках, а не о тех, которых это не касается: "студента-авиастроителя, прочниста, физика-теоретика или даже вполне прозаичного программиста".
Для таких по выходе из ВУЗа все остается как и прежде: откос по медицине или за деньги или служба 1 год солдатиком.

Смещение семестров и прочие изменения - согласен, это очень сложно (хотя и выполнимо) для нашей бюрократической машины.
Поэтому, остается вариант непрерывной 9 мес службы в армии после 4 курса для контрактников и те же 9 мес практики-работы на гражданке по специальности для обычных студентов. По окончании - выход на диплом. Как "в америках".

[maor22.livejournal.com]

Люди в этих школах тоже не берутся из ниоткуда. Да и чем офицерская школа отличается от военных академий и ВВУЗов- вопрос.

Про на нас - стоп, стоп. Мы же говорим про студента, который учится в институте на военный кафедре. Речь идет не о создании новых ВВУЗов из гражданских ВУЗов, речь больше про создание эффективной системы резервистов. И мы с вами говорили о любых студентах, в том числе и тех кто осознано пошел на военную кафедру (по любым мотивам), но изначально не собирается идти после института в войска. Хотел бы в войска - пошел в ВВУЗ. Некий процент перешедших будет, но делается все не ради него. Как и система с "годом службы во время учебы" делается как раз затем что бы вместе с дипломом человек не получил повестку в военкомат.
9 месяцев непрерывной службы лишь чуть-чуть лучше года непрерывной службы. Это все равно отрыв от специальности и некоторая потеря квалификации. И без того дипломников на работу берут не очень охотно, а тут, как раз, более денежные или прагматичные коллеги не пошедшие на военную кафедру подорвут спрос на рынке труда.